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T はこの構え作りでかなりの荒技を見せている。
もし上機嫌だったらっていう前書きがあるのだけれども、上機嫌だと思っていいですよね。
T 上機嫌のはずです、きっと。
上機嫌になってください。
はい、じゃ Tさんのために上機嫌になります。
(笑い)いきなり「もし上機嫌だったらという前書きがあるのですが」という話から対談が始まっている。
「上機嫌だと思っていいですよね」と聞き、 T が「上機嫌のはずです、きっと」と言うと、 T が追い打ちをかけるように「上機嫌になってください」と言う。
T が「はい、 Tさんのために上機嫌になります」と答えると、「ありがとうございます。
質問1」と入っていく。
普通はこういう会話はしない。
「上機嫌になってください」「じゃあ、あなたのためになります」「じゃあなったから質問していきます」という対話は、普通ではあり得ない。
沿うという意味では非常に荒技だ。
相手に沿うのではなく、相手を自分に沿わせてしまう。
こういう技は下手をすれば自己中心的だと思われてしまうが、ここまではっきり言ってしまうと、かえってサッパリする。
身体的な言語を使って距離を縮めるもっと暴力的な身体的言語を使うのが作家の U だ。
E 編の『話し上手聞き上手』( S 社) という本に、百聞と落語のS の対談がおさめられている。
「深夜の初会」というタイトルからもわかるように2人は初対面である。
最初は U も「 U でございます。
今晩は」とものすごく丁寧だ。
S も「はじめまして」と答える。
「それはどうもおつかれの所を。
師匠のお名前は昔からずっとそうなのですか」と礼儀正しい対話が続く。
7 、8 ページほど進んで来ると、「 S 師匠、あんた、意地の悪い顔しているね。
まったく僕が苦労した金貸しにそっくりだよ」「わたしは金借りた方なのだよ」「あんまり金借りると金貸しみたいな顔になる」という絡み方をして、一気に距離を縮めている。
初対面でこれだけ距離を縮める、この加速度がすばらしい。
旧知の間柄、気心を通わせている間柄という感じがする。
さらに2 人の対話は続く。
S が「上野の今の広小路をずっと上っていく、あそこに凱旋門ができて、 T さんだの、O さんだの、Nさんが自動車でずっと」と言うと百聞が「ウソ言いなさい」 S 「馬車だ」百聞「人力車だろう」と、どんどん突っ込みを入れていく。
そのあと、 S が警察の近くに住んでいたという話をすると、百聞が「警察の向かい側というのは、不良少年ができるもとだ。
(笑) 師匠酔ったような顔をしていて、まだまだ酔わない。
注げ、オイツ」とどんどん飲ませる。
そのうち百聞が「ちょっとSさん、握手しよう。
クソじい。
よかったね」。
すると Sが「みんなクソじじいだ。
年をとれば(笑) 」。
百聞「だって僕より年下じゃないか」。
S「一つ違いだから同じようなものだ」。
百聞「ずっと智恵が違う。
一年が大事だ」とやりあい、最後は百聞が「クソじい、えらいごきげんになってきた」。
S 「わたしは女の方にはちょいと人気があるのだ(笑) 」。
百聞「あんなこと言っているよ」とわけがわからないごきげんな会話で終わっている。
酒を飲んでいることはもちろんあるが、最初は丁寧な言葉から始まって、昔からの付き合いのようになるところまで一気に崩れていく。
その様子がロページの短い対談の中に表れていて、非常に興味深い。
対談をテキストとして見るとおもしろい材料になる。
特に初めての人同士が、対話をどう運んでいくのか意識して競いくと、とても参考になる。
最初は丁寧に始めて、どこで取かかりを作るのか。
一つ取かかりができたら、どう攻めていくのか。
百聞は取かかりができるたびにいっそう図に乗って、増幅していく。
そこに酒という身体的なレベルの技を使い、気持ちがほどける力を利用しながら一気に攻めて、最後は「クソじい」で終わる。
このへんの U の豪快さ、ある種の老練さは見事である。
おそらく百聞はよそよそしい対談はしたくなかったのだろう。
もっと間合いを近くして、お互いに裸でやりあうような対話がしたかったのだと思う。
だから強引に相手を自分の距離感や間合いに持っていった。
T の「上機嫌になってください」もそうだが、自分と相手との間合いやスタイルがわかっている人はこういうことができる、という一つの例である。
「聞いてみただけ」の質問も時には必要自分も聞きたくないし、相手も答えたくない「聞いてみただけゾーン」は、一見どうしょうもない質問のように思われるが、実はこのゾーンにも機能はある。
同じく E 編の『話し上手聞き上手』に作家の S と劇作家の Y の対談がある。
S が「都市というのは、あまりかっかしていても、気取り過ぎてもおかしなもので、コミュニティーの接触法が安定していなくてはいけない。
『どちらへ』『ちょっとそこまで』が必要なのですね。
そういうことを含め、京都は都会性のすべてを具備している」と述べている。
「どちらへ?」「ちょっとそこまで」は意味のないやりとりだ。
だが潤滑油として必要だと S は言う。
たとえばマンションのエレベーターの中で、知らない人と2人きりになった時、かなり気まずい思いを味わう。
その時たとえば「日階は景色がいいでしょう?」と聞けば、「ええ、でも風が強いですよ」と相手も答えて、気まずさがやわらぐ。
適度な距離感を保つために必要な対話だから、それほど具体的に答えなくてもいい。
答えられでも困るだろう。
だが何も質問しないと素っ気ない。
人に話しかける時「お元気ですか? 」とか「最近どんな調子ですか? 」とか軽い質問で話しかけ、軽く答えて一応終わる意味のないコミュニケーションも時には必要である。
相手に沿っていて、なおかつ本質を突く質問に、変化をたずねる質問がある。
相手の中に起こった変化について語ってもらう。
その筈は豊かになることが多い。
「あなたはどういう人間ですか」「やりたいことは何ですか」と聞かれでもすぐには答えられないが、「今あなたがこのようなことをやっているのは、どこかに変化のポイントがあったのでしょうか。
何かとの出会いで変わったのでしょうか」というような質問の仕方をすると、「そういえば」と具体的に話が出てくる。
しかも聞かれたほうはその変化が自分にとって重大なことだから、話したくなるのが人情だ。
その例として、日本プロ野球選手界の頭脳と言われているH 捕手と、映画監督で自分も草野球をやる S の対談をあげてみよう。
『 H 式』( O 出版) という本は、S が H から素人には窺い知れないプロの技を聞き出している対談である。
まず初めのほうにある S の質問がうまい。
「先ほど、 Hさんは野球にはコツがあるとおっしゃいましたが、 Hさんの打撃が、劇的に変わった瞬間って何度かあると思うのですけど、最初は何ですか」この質問は他に応用可能で、かなり多くのケースで使える。
S はある時期、 H が急にホームランを打つようになり、明らかに打撃がうまくなったのを知っている。
それを知らなかったとしても、この質問は可能である。
プロでこれほどの名選手になる人は、ある時、劇的な変化や成長を経験しているに違いない。
だから「何度か劇的に変わった瞬間があると思うが、そのきっかけは何か」という質問は、相手をまったく知らなくてもすることができる。
特にひとかどの人物から相手の上達の秘訣を聞き出したい場合には、応用のきく質問だ。
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